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互动讨论一:新十年 中国电子商务的规模化发展

2011年3月28日 龙君   28 views发表评论 阅读评论

2011年三月深圳电子商务阅读专题：中国电子商务发展级及”IT”领袖峰会

以下是互动讨论题为“新十年：中国电子商务规模话发展”的现场实录：

 

主持人：ShopEx公司总裁 李钟伟

参与嘉宾：

艾瑞咨询总裁  杨伟庆

腾讯公司高级执行副总裁  吴宵光

麦考林总经理  蒲思捷

新蛋网总裁  顾建兴

（图为“新十年：中国电子商务规模话发展”互动论坛现场）

主持人（李钟伟）：我临时邀请到台上的这位嘉宾是艾瑞咨询的杨伟庆先生，在中国互联网行业是非常资深的互联网专家，台上两位是新蛋网总裁顾建兴先生和腾讯互联网的副总裁吴宵光先生。

今天主题比较简单，主要是过去十年至未来十年电子商务发展的轨迹。在座大部分人今天跑到这个现场多多少少对电子商务有期许的。今天电子商务的浪潮往前回十年的话，回到2001年或者1999年的时代。那波互联网当中也存在大量的先行者，但是有极少数公司做到今天的。在那个浪潮当中，一个互联网企业应该积淀一些什么样的东西？什么样的积累能够帮助这家公司长跑当中最终建立自己的核心竞争力？电子商务今天在中国产业渗透中非常低，尽管很热闹，尽管有一些名牌公司一年达到三四千亿，尽管有一百个亿的电子商务公司。在场的三位点评一下，你们觉得电子商务下一波的浪潮或者变化会什么样的情况？

吴宵光：首先腾讯不是专业做电子商务的，是外行。过去的十年看到整个互联网发展驱动娱乐化。包括腾讯从10个亿增长到200亿，有20倍的增长，更多的是靠游戏、社区这样一种娱乐细化的推动。但是我们也非常清醒知道电子商务的推动。过去我们内部在思考下一个十年发展时，分析需求。用户的需求非常简单，一个是娱乐需求，一个是实用的需求。无外乎这两种需求。互联网一直在用信息化满足用户娱乐和信息化的需求。我们一直做一个比喻，其实娱乐是一个非常适合互联网产业发展的需求。娱乐是永不过剩的需求，用户在生活中永远需要娱乐来打发时间。游戏有一个问题需要疲倦，玩久了需要换另外一款游戏。永远面对的是下一个游戏在哪？生活化有生活的需求，也有过时的需求。可以想象今天的电子商务才刚刚发展了十年，深刻的认识到如果继续保持成功，作为一个用户一生四十年、五十年、六十年都在电子平台上为用户服务。

电子商务的平台未来具备非常长的实用性需求去满足用户。刚才马总的PPT里也看到了整个行业的规模在2013年到2015年有15000亿的规模。无论从用户角度来看还是商业模式来看，电子商务绝对会在未来深刻的改变产业、改变用户使用互联网的行为。

顾建兴：作为一个电子商务公司，前十年中国的电子商务发展数据非常的夸张。在去年年底的时候，在成都开一个第五届网上大会的时候，有人做估算。说再过二十年中国的电子商务的交易额占整个国民销售的总比例达到60%到80%.现在这个行业可能有那么一点点的泡沫存在。但是对未来寄予很好的希望和期待，这是可以肯定的。在十年之后，和我们生活密切相关的电子商务应该是什么样的状态？刚才马董谈到未来一两年之内中国电子商务的格局。可能有两三家C2C的平台，也有可能很多家B2C平台，未来十年中国可能会出现B2C加B2B2C，服务的内容、服务商品包含了生活中的方方面面，从实物的商品到虚拟的商品或者说现在说的一站式的。如果我们有这个机会在十年以后再回过来看现在的局面和十年以后的局面，会更加深刻的感受到电子商务会非常干净彻底的渗透到我们生活当中去，这是一个判断。今天这样的会议，对于我这个从事电子商务不到一年的新兵来说本身也是一个激励，谢谢大会的组织者，谢谢！

杨伟庆：我是来自艾瑞的杨伟庆，十年前的电子商务是8848，十年前大多数的电子商务都不存在了。过去电子商务整个的发展，为什么有些企业不在了？电子商务评价市场环境的竞争来讲，核心要素是你有多少用户取决于市场有多少用户？第二，你能够提供多少的供应链或者产品资源。在一定用户基础上提供相关的垂直化产品服务才能形成商务的企业核心组成。过去的电子商务资金不够雄厚的企业现在纷纷不存在了，8848错过了上市的机遇。最近很多人在谈电子商务的投资泡沫，刚才马化腾（微博）也在说，电子商务在融资方面，虽然未来的企业会有比较多的企业在细分市场中获得成功。但是现在整个市场有非常明显的泡沫。在座的很多互联网企业抓紧时间补充自己的实力，因为未来两到三年还是有一场非常艰苦的战争。艰苦的战争之后一定会有很多企业因为资金实力的原因、盈利能力的原因没有坚守到下一个水平。对于艾瑞来讲，我们在观察整个网民的行为，是中国最大的网民收视率的调查公司。看到整个电子商务低端像是淘宝培育了中国的商务用户，让大家习惯于在网上购物。真正的B2C的发展就这两年，去年和前年在电子商务的浏览时间在前一年是三倍。大型的综合性平台发展没有B2C快。说明大家对于电子商务的购物体验方面更加关注的是我应该去关注不止买到便宜东西，而且保质保量，而且能够买到更加符合自己定位的东西。

过去一年、过去两年，垂直的商务B2C有了非常大的发展。团购更多理解为通过一个电子商务的手段来销售一些服务类型的产品，尤其是饮食，包括美容、美发类似的产品，也是一种更新，销售产品居多，这种方式符合终端需求。

展望未来十年，前段时间听一个清华的教授讲了一句话，印象非常深刻。未来五年和十年，几乎所有的店面都会成为电子商务公司线下的展览厅。不是通过线下的商店销售，更多是一个展示的地方，传统的零售商业会遇到非常大的挑战。

浦思捷：大家好，我是麦考林的电子商务的浦思捷。发展从初期积累市场让大家相信在网上的东西，现在有很多人热爱在网上的东西，成为一种生活和习惯。近两年的电子商务发展，从货品、从物流，从各个实际的电子商务环节基础建设拼命的发展。如果只是一年做一千万的小商家不需要做这样的铺设，这也是对整个电子商务的发展一个新的机会、新的历程。市场有了之后，大家开始做基础建设，基础建设包括一些圈地的行为，因为是蓝海，可以看到能做的东西很多，看能力。心有多大，能做多强。现在拼命圈地，能做大的阶段。但是地圈好之后，圈地基础就是建设，更多是电这一块。商会慢慢回来。传统行业的平台、传统客户服务怎么在电里面去实现、去做好、去分化会越来越多。包括可能基础建设之后IT的开发、发货、物流系统，包括品牌，这些东西都有可能再次进行社会分化。难道所有人都要把整个供应链都做一遍才能做电子商务吗？这一波过后还有产业的分化，像细胞分裂，越来越成熟。人类的发展也是从社会分工、产业分工一步步成熟，像有服务业、畜牧业等。目前电子商务是基础建设和大圈地的过程，有更多的从事电子商务的企业考虑建设品牌，做好电子商务的客户服务。希望尽快完成这样的演化，逐渐走向成熟，谢谢大家！

主持人（李钟伟）：回顾过去十年互联网的发展，有很多起的早没吃到虫子，饿死。也有很多鸟起的早，吃到虫子。我们看到了很多客人，说最近哪几家公司好，去投资。投资的时候不知道那家能力极限在那里。下一步询问嘉宾的问题是你们觉得一个电子商务巨头发展局限会受制于什么地方？会止步在哪里？给新兴的电子商务机会在哪里。像亚马逊的局限在哪里呢？零售业都包在其中吗？看起来不现实的，不现实的因素是什么？

杨伟庆：讲到电子商务企业的竞争，我们简单来看还是刚才说的两个要素：第一，关于用户的形成。第二，关于提供供应链整合产品服务的能力。用户这方面业界的人知道，好123为代表的导航网站，今年开始采用竞价模式提供广告的入口。以前是属于行业排名，根据一个简单的方式。电子商务企业太多，启用招标的方式。今年在好123网站上的企业平均涨价4倍。我们看到李国庆退出竞争不玩了，我的利润基本上交给了像有能量的公司。包括马化腾讲的以社会化媒体的电子商务，很多人讲社会化电子商务的过程，核心在于一个商务企业用户竞争层面未来是什么样的格局？很多商务企业从用户来讲分为两部分，一部分是新用户，一部分是沉淀用户。电子企业要做大一定要从新用户着手，目前来讲，还有电视媒体。未来越来越多的用户不再看电视，都在互联网媒体，在腾讯、百度、新浪微博大的网站上聚集。商务企业一定要获取新的用户来源，但是被大的网络巨头掌握。会不会未来社化媒体一家垄断，如果不是一家垄断这个格局从用户来讲是百家争鸣。我们有跟新浪合作的例子，是新浪微博和麦网商务的合作，这个推进是一个问题，中国人口特别多，细分化非常明显的。还有一个小的例子，中国有一个军事网站，叫千学网（音），在三年他们转型做电子商务，去年跟军事产品相关销售已经超过5000万，也是一家非常典型的垂直化的媒体和垂直化的电子商务公司，非常快、非常成功。未来的电子商务网站的竞争，尤其是一些通用型产品，卖一些衣服、B2C的类型竞争格局取决于用户来自于什么地方。中国的用户包括未来十年来说很难见到一家独大。我们从供应链角度，产品加服务的能力各有各的优势，很多产品加服务，尤其垂直的电子商务当中一定会出现一些公司，尤其是一些自主品牌和服务提供的公司会更强，让投资者投钱更加有说法。对于自主品牌来讲，营运能力很强的。对于钻石小鸟，很多钻石类的产品来讲，通过电子商务的手段来进行服务。公司未来的经营比较强，也会比较分散。取决于未来商务的格局从两个角度讲，如果通用性的产品，网络用户格局。如果用户需要个性化的服务，一定有很多细分。商务格局我从这两方面看。

吴宵光：作为腾讯，公司最重要的战略是开放平台的战略，我们没做B2C，主要从角度的行业看，在电子商务大的蓝海中占什么样的角色。从B2C角度来看，局限是管理和货。过去十年我们基本上靠自己的人才把用户的需求基本上都满足了，比如说游戏。过去的时间里，整个互联网发展最重要的几个需求。到后来十年的发展，面对这些挑战时，靠自身的能力、人才已经不能满足用户所有的需求了，要开放出来跟合作伙伴去合作。回到电子商务的角度也是一样的。看淘宝、看拍拍为什么能够卖这么多的货，我相信现在市面上没有一家公司把这些货全部买回来靠自己的能力配送给用户。C2C是最开放的平台，让卖家把非常丰富的购物需求满足了。B2C的发展，任何一家公司的成长都是从垂直用户发展起来的，京东也好，麦考林也好。商品的质量、服务、物流体系做到极值，发现对用户需求的把握能力升级了。这个平台比较强，面临扩张的时候，一定面临开放平台。未来电子商务一定是开放，要么做大，开放以后很好的进来提供给用户好的服务。最后是平台跟平台的竞争，新的电子商务，以B2C这样的模式发展的电子商务出来，比传统的C2C提供了更好的质量，比如说物流能力更强，对商品的控制能够更强，提供更新的升级平台。我认为在未来整个大的电子商务市场，开放合作是大的合作趋势，只是有的公司是平台，有的是垂直，跟团队的能力和视野有关。每个都可以在电子商务中发挥自己的价值。

顾建兴：现在看中国电子商务的市场格局，B2C的，现在有B2C垂直类，还有B2C综合类的。未来有不多的几家综合性电子商务，我们称之为平台也好，综合商城也好。未来借助国内发展前景我们会做的非常好，我自己理解实际上很简单，发展的半径取决于什么？取决于你能为你的客户提供什么？如果你能够满足他们不断进步、不断发展的需求，你的公司就能获得。如果哪天你的顾客背叛你，认为不能提供满意的服务，他们会抛弃你。从这个角度讲，一个商业企业生存的基础在于你能为你的客户带来什么价值？实际上有志于成为综合商城的B2C公司来说，我们现在要做的几个瓶颈也可以跟大家分享一下：

第一，支付不方便，不便利。

第二，最后一公里。天天在叫最后一公里提速，让客户满意再满意，实际上问题还是不少。至于最近谈到发生的几件事情，搜索引擎涨价、好123涨价给我们本身就没有大的盈利能力水平的店商雪上加霜的事情我也很痛苦、很究竟。去年开始就把好123停掉了，2月16日把中国百度也停掉了。每天一万块钱，把这个东西给我的客户，就这么简单。所以，我觉得电子商务很简单：1、你要有钱；2、你要亏得起钱。前三年肯定亏钱，别指望捞一票就走。很多人都这么做，我知道这么做的苦衷。

吴宵光：为什么C2C已经高速成长，B2C也能高速发展。因为B2C是高层次的。我也是忠实的网购用户。网购人员到一段时间之后，选择成本很高，服务很不稳定，一上来就是有货吗？能打折吗？不能打折包一下邮费。发现选择很高。当有一部分人群开始在这个平台上消费很长时间之后，说不能满足我的需求，B2C是就要简单，要售后服务。B2C的出现整个网购服务标准提升了，满足了网购人群消费需求的升级。很多时候也是对大中城市的需群。相当一大部分时候也是满足消费者的需求。下一个热点是更高质量网购平台的引进绝对是一个非常重要的趋势。从另外一方面看，传统的产业、传统的厂商都看到商务的需求，非常想怎么样在电子商务这个蓝海里面去做。在这个过程中，怎么样通过高效的供应链效率来提升竞争力。这也是非常有意思的话题。

传统的C2C从渠道的角度看，最后卖家手里卖出去，新的商业平台，下一代的商务平台一定会压缩环节。从互联网平台，像腾讯这样的平台上，我们是面对消费者的平台，也在思考通过高质量的平台把传统厂商商品更高效送到消费者的手里。未来电子商务的发展趋势一定是这样的，我们也非常期望在中间有所作为，也非常符合腾讯这样的平台战略的。把消费者和产业连接在一起创造价值。未来的电子商务的机会非常大，腾讯也非常有决心有大投入扮演好我们的角色，谢谢！

主持人（李钟伟）：我跟大家分享一个小的段子，在我们客户提供客服体系的时候，过去最常见的是把电话打进来，回答问题。淘宝上很多中小卖家通过互联网的方法，通过QQ或者旺旺问问题。这两个知识库的问题。第一个常用词不一样的，传统企业第一个常用词是商品的描述，整个商品的介绍和描述，介绍产品是什么、卖点是什么？有什么好处？为什么选择？突然之间发现大量的中小卖家不是这样的情况，第一个用词是：有货吗？高达80%，消费者跟这家企业互动时是有货吗？在交流当中，我觉得把ShopEx最近的研究跟大家分享一下。首先，在日本市场不到6万家的B2C企业，B2C的总额大概3倍。倍数于日本的两大供应商。过去几年中，每年60%的赢家死亡。这其中企业规模少于40人的占70%.而且有大量的4个人到20人的企业，利用产品和服务优势持续运营5年甚至8年。看到日本一个客户典型状况是4个人平均一天发3000单货。我们找了服务体系，用飞猫宅急送，直接设立了拍照体系完成了商品的包装和表达，用日本的CR公司完成电话呼入和订单完成。这是日本的情况，不知道在中国能不能完成，一定是中国下一阶段的机会。

下面的问题是想跟大家讨论从各位的经验来看，每个做电子商务，包括腾讯等，一定有差异。你们觉得在中国电子商务发展中未来一定具备的能力和国外电子商务公司一定具备的能力这两个核心是什么？

顾建兴：我对美国新蛋和中国新蛋做过研究，但是不具备普遍性。中国的B2C公司市场营销能力非常强。美国公司赶不上。毕竟比我们走的早一些，现在市场竞争激烈，当然不是我们这种恶性竞争，很夸张的竞争方式。他们的主要核心竞争力我认为可以这样讲，基于管理水平的优质客户服务，这是他们的竞争。他们的管理水平相当的高，相当的规范。为客户能提供比较好的客户体验，这是我的一个判断，我们现在还做不到，对新蛋来说，自己在做这方面的工作，我们的终极目标是改善客户体验，让我们的客户更多从传统零售渠道或者从C2C投奔到我们这里来。现在也碰到一些困惑，就目前来说，花很多的经历提高客户体验可能会步入一个误区。有些公司上来就做客户体验，最后发现永远没有盈利的需求。目前网购的绝大部分的客户忠诚度不高，目前我们在做的很多工作如果没有长期打下去的心态，可能会动不动打起价格战。价格战打下去，因为你自己的资金存在一些压力，客户体验这方面就无法顾忌到，就进入恶性循环。我的判断是这样的。

浦思捷：我觉得差异还是国情。比如说日本的物流体系由于国家的关系严谨程度很高。像刚才李总说的，看到日本的企业20个人也能做生意。中国在现阶段市场需求最多的东西进一步发展。最终还是要服务好客户，整个零售业，国内、网外、电商、线下都是一样的，国内、国外不会有太大的差异，谢谢！

杨伟庆：我觉得有一个特别大的差别，在于中国还是有人口红利，互联网增长、电子商务的增长，整个中国目前的状态是在于，美国投资者听到互联网眼睛一亮，中国的电子商务企业眼睛睁很大，有很多的期许。现在的电子商务有泡沫，很多投资者造成了市场的投资情况。对于中国跟美国的电子商务运营环境来讲，大的差异除了基础建设以外，跟整个社会的诚信环境有关，这是很大的话题，也是很老的话题。电子商务企业很多时候像快递、物流体系往往电子商务企业首先想要自己做，不是外包。基于整个中国整体的诚信体系带来很多问题。诚信服务解决时间还是蛮久的，中国不是非常小的公司，几个人的公司规模做大完全依赖专业化目标，这一方面很困难。中国电子商务企业目前来讲人才竞争很积累。很多物流商储人才半年价格翻倍。

顾建兴：我们公司里面有一个专用名词叫砖头机，我的仓库里发出去的是手机，到客户那边是砖头，一年碰到几回。现在自建物流是非常无奈，我非常赞同刚才杨总的说法，应该通过专业化的分工，专业的人做专业的事。电子商务公司，中国新蛋200多个人就可以了，20亿的销售收入，我认为我们管理是可以的。物流公司只做了部分的物流起码要放500人。好不容易省下来的3%毛利全部给他都不够，无奈。

吴宵光：不管从用户角度还是从整个电子商务产业发展的趋势角度，我认为不管从中国还是日本，原理性不是很大差别。在美国看其实是殊途同归的，都要开发平台。日本和美国不太一样，去年去过日本，去过雅虎，去了乐天，乐天给我们印象非常深刻，是更高质量，管理非常严，用户反馈非常好。他们表示说，他们更愿意从现在的平台。乐天也在考虑怎么样把平台升级。说到本质上，不同的做法开始起步，本质上都是想有更好的用户体验，只是每家出发点不一样、核心竞争力不一样，最后是殊途同归的。乐天给我们留下深刻的印象，一进公司有一个“购物是娱乐”这个推广很深刻的。日本人太休闲，太多休闲时间，希望开发很多娱乐的来打发用户的需求，购物也是娱乐。一直强调，北海道的农民卖鸡蛋的，鸡蛋很好，一年能卖一百万只鸡蛋。从它的角度，从C2C帮助他们卖掉同样，我要提高很严格的服务保障。日本有点像中国，C2C引进。中国我们是从C2C开始，中国的电子商务从拍拍，从C2C切入，也看到用户在升级。有了很多问题，网络假货问题、服务问题，这是下一步怎么样把平台升级，这是我们中国所思考的问题。一方面从B2C领域考虑我们的需求。另一方面，我们也是在思考怎么样提升整个平台服务的能力，也在积极筹划整个团队下一步开发的工作。当然不是自己下场买货，不是腾讯做的事。我们在想怎么样给用户提供一个更可靠、更放心、更高效的电子商务平台。我想不管是C2C出发还是B2C出发，看美国、看日本、看中国，同样的需求来看有很大的市场的，谢谢！下一步开发的工作。当然不是自己下场买货，不是腾讯做的事。我们在想怎么样给用户提供一个更可靠、更放心、更高效的电子商务平台。我想不管是C2C出发还是B2C出发，看美国、看日本、看中国，同样的需求来看有很大的市场的，谢谢！

 

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