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360 上市的时机成熟了吗?

2011年3月20日 龙君   81 views发表评论 阅读评论

360奇虎继3Q大战之后,网友热议纷纷,关于360奇虎与腾讯之间的大战一时间家喻户晓,而现在360有打算上市了,你觉得360上市的时机成熟了吗?

keso,洪波(keso.5gme.com)

39票,来自 胡维、黄继新、成远 更多

严格说,奇虎自身的上市条件并不成熟,但上市时机不能错过。资本市场为“中国+互联网”概念开启的窗口,也许只有不到一年时间。

奇虎的故事该如何讲,是一个比较大的挑战。最大的问题是,奇虎的安全市场定位,与营收模式之间存在认知鸿沟,尤其对老美来说,这个鸿沟不易填平。一家靠流量赚钱的安全公司?一家卖竞价排名的安全公司?一家以安全为招牌的广告公司?安全领域的百度?安全领域的Amazon?如果遭遇淘宝等广告大户的市场偷袭怎么办?

其次,奇虎的规模能做到多大?2009年中国个人安全市场规模为15.5亿元人民币,年增长率超过10%。这个市场被360干掉后,按奇虎的招股书披露,2010年奇虎的营收规模只有3.8亿元人民币,净利5000多万元。奇虎的安全+广告+互联网增值服务模式,到底能支撑一个多大的市场?没有任何可供参照的例子。那么投资者将如何为奇虎估值?

奇虎计划融资2亿美元,这笔资金将大大增强奇虎的竞争实力。不过同时,上市后奇虎所面对的营收压力也将骤然变大。

张鹏

张鹏,《商业价值》主编

19票,来自 胡维、夏勇峰、成远 更多

对于360上市,有条信息先分享下。

今天听说,这次奇虎公司几个高层(包括周鸿祎)实际上代持了不少员工股份,虽然目前的公开招股书上还看不出来,但是其员工的总股份很有可能超过20%之多,这在中国互联网公司IPO的时候是很少见的。这意味着的确会有一大群奇虎的人会收获实惠。

至于现在是不是360上市的最佳时机,我也觉得的确稍微有些早。

就如同Keso所说,360的资本故事不好讲。实际上,美国的资本市场也不都是傻子,用安全公司这样的套路讲故事估计上市都成问题。这种情况下,我相信360很可能要走“互联网入口”和“流量平台”的概念。

第一,安全是个很好的基础入口层,普遍用户对这一层的需求还是很明显的。360拿着3亿用户成为一个以网络安全为主要需求的“互联网入口”(通过客户端、浏览器、桌面等等),这个故事至少是可以讲通的。而且这个入口会看起来比QQ等更底层、更基础。

第二,有了入口如果自己做,这与QQ、百度就成了参照关系,这一点360肯定会尽量避免。所以用接入入口的流量构建“开放平台”,自己不做,而辅助别人做各种应用,并最终通过一个生态系统获取收益,这恐怕是360目前能讲的最有意思的资本故事。

实际上,大家不觉得之前无论是其“团购开放平台”,还是安全桌面,都很有点这个故事的思路吗?

当然,故事虽然是这样讲的,但是360现在以这个思路来看,布局只是刚开始,还远远没有真正完善。其主要的收入更多还是来自传统的流量模式。另外,在这种战略思路下,360与腾讯一样面临着产品与平台的相互冲突,以及其文化的巨大改变。

比如周鸿祎能不能真正放下产品的思路、360能不能在握有大量用户的情况下变成真正的开放平台,构建公开、透明、不掺杂历史与好恶的基本规则,这些都是未知数。所以这个故事现在讲的客观上有些早,不过从360主观上看,应该还是个还不错的资本故事。

ck gphone

ck gphone,社会文学互联网 …

5票,来自 胡维、OurDearAmy、钱磊 更多
就目前而言,我觉得奇虎360并不具备上市的成熟条件。我的观点如下:
1.360的用户黏度不强。它不没有像腾讯一般具备固定的一批用户。采取了其他的盈利模式,那么大多数用户会选择可靠性更高的卡巴斯基,而不是360。而360失去了用户知乎,便也失去了立足之本。
2.360缺乏独立性产品。360主打的是安全牌,但正如所有人所知道,360所用的杀毒引擎是来自国外的公司,这就对于360的质量保证打上了一个大大的问号,
3.360缺乏成熟度高的对称性盈利模式。正如前面张鹏老师所说,360目前的盈利模式还是传统的流量模式。作为一家主营安全的公司,在选择了免费的道路上,360并没有走出一条能让投资者完全信任的道路。360目前仍在探索的阶段,其所推出的一对一服务,以及对企业服务,是一种尚未成熟的模式。在探索阶段盲目注入过高的资金,使得公司不足以承担,增加了对于营业额的压力,这样,会使360的产品质量产生影响。
4.海外市场问题。360的业务大部分都在中国大陆内,其品牌影响力在国外并不高。资本市场是一个以利益至上,以信任为基础构建的平台。一间得不到信任的公司,很难以保证其受到的足够重视度和黏度。一旦出现类似于3Q大战的事情,股东对于360的决策产生了质疑。那么360必将受到重创。
5.没有经验之谈。周鸿祎在之前是进行过一次融资的,然而这件事大概是在06年了。但是两者的性质是不一样的。
这大概就是我的意见。但是富贵险中求,万事不能一概而论。或许换个时间,融资会是个不错的选择。 

看了詹瞻老师的回复,我想表达一下我的观点。

1.首先,假若明天卡巴斯基或者eset等大型公司提供的杀毒软件选择了免费。在此,我首先做出澄清,我并非说杀毒软件中卡巴斯基是绝对的老大。我在原文中也提到了其他的杀毒软件。作为互联网民来说,能够选择一家有资质的安全防御公司是道。正如詹瞻老师所说,360对于二三线城市的人普通网民是能够满足需求的。然而,这一点,却也正是为何网民会在卡巴斯基和360选择时,会选择360的原因。卡巴斯基,eset等作为拥有品牌历史的大型公司,在功能上是领先360的。在优秀和刚好过日子的两者,大部分人是会选择优秀的。我不否认360能够超越的可能,至少短时间内是不可能的。即便360真的推出了自己的杀毒引擎,但是能够支持和相信的用户能有多少呢?这么多年,都是用别人的杀毒引擎,出了个第一代引擎,可靠度多高呢?而这一切都只是个假设。
2.其次,此处的用户黏性,并非指类似于QQ与QQ使用者的关系。一家杀毒软件公司,能够做的到的便是给用户安全的保障。这就是用户对于360的黏性。但是,我们看到的360,是具备一定流氓气质的安全公司。时而卷进与金山的斗争中,一会与腾讯发生大战,这样对于用户的心理是一种考验。
3.一旦360所采用的杀毒引擎无法保证质量,必然导致用户流失。我在这里做的是一种假设。詹瞻老师提到说的是在二三线城市中360已经适合了大部分网民的需要。然而,我强调的不是现在,而是不能预测的未来。谁能够担保360每年都可以找到优秀的杀毒引擎?一旦不能够找到,那么所谓的适合大部分二三线城市网民也就成了一句空话。根本之策,在于慢慢把自己的杀毒引擎培养,但是一个杀毒引擎要取得市场信任的时间是很长的。

3.360缺乏成熟度高的对称性盈利模式。360的主要盈利模式不应该是流量,但优酷的盈利模式可以是通过流量带来广告。这个,取决于两者的性质不同。优酷是视频网站,但360是做安全的。敢问一句,世界上哪家大型的杀毒软件公司是靠力量来赢取利润的?包装再完美,缺乏一套成熟的盈利模式,给人的感觉,你就是个泡沫。

4.关于腾讯,不发表意见。
5.融资。我并非说360多年没融资了,而是强调说,360此次融资的规模和方式不同。

在修改之前,我已先向詹瞻老师发出了自己对他提出宝贵意见的感谢。

詹瞻

詹瞻,TechWeb编辑

3票,来自 胡桔、Edition、ck gphone
虽然也认为360上市时机不成熟,但是如潘欣所说,现在可能是它最好的时机。等泡沫被刺破之后会更加艰难。现在还有机会抢先圈钱、投入研发,把竞争对手甩在身后。
但是,非常不认同ck gphone 在这里的观点。
1.假若明天卡巴斯基或者eset等大型公司提供的杀毒软件选择了免费……
这些公司的杀毒技术能一直保持领先吗?假若明天360有钱了研发出新一代核心杀毒技术呢?
杀毒软件市场存在了很多年,卡巴斯基并不是第一家,也不是技术实力强的第一家。
说起用户黏性,腾讯把持了国内网民用户关系,其他的公司都处于相对被动状态。而且它对于新浪微博、迅雷会员、YY这些只要有一点点粘性的产品就实施战略遏制,难道这些公司都不用做了吗?比如,借用你的句式:微博这种弱关系链产品的的用户黏度不强它没有像腾讯一般具备固定的一批用户。如果哪天腾讯copy了新浪微博所有功能,用户就会选择好友更多的腾讯微博。而新浪微博失去了用户,便也失去了立足之本。
2.一旦360所采用的杀毒引擎无法保证质量,必然导致用户流失。
同上。个人觉得360杀毒目前的质量已经能够满足二三四线城镇普通网民的需求。
3.360缺乏成熟度高的对称性盈利模式。
得看360怎么包装,流量平台还是app store。美国人会买这个说法吗?他们连优酷都疯抢。
4.海外市场问题。
腾讯的品牌影响力在国外高吗?当当呢?投资者看的不是海外市场/本土市场,而是竞争优势/盈利能力吧。
5.没有经验 

多年没融资不代表没经验,他有智囊,还有红杉、王功权这些vc一定会帮忙,另外是大把的投资经验

潘欣

潘欣,偶尔喜欢意吟的人http://www.v…

1票,来自 刘悦

1、我觉得今年是360最好的上市时机。毕竟资本市场的泡沫越来越大,何时破无人知晓,与其等待未知,不如抢先占位圈钱。

2、360的营收规模盘子比较小,模式也是美国所没有的,这点会令投资人不放心。关键就看360如何包装自己了,我估计360会拿自己和腾讯进行比对的。

评论 • 感谢作者 • 没有帮助 • 2011-03-16

成远

成远,《商业价值》杂志

时机不是最成熟,对股民有好处,如果1~2年持有的话。

马启胜

马启胜,139邮箱-高级产品经理

1票,来自 詹瞻
难道别人没有走过的路就不能上市?
个人觉得如果利于369将来的发展,就可以上市了。

肥老泡泡

肥老泡泡,爱互联网,爱产品,也爱游戏爱用户体验,不…

现在是个互联网上市的好时机,企业估值也会比较高,泡沫什么的也都是后话了。有了用户积累后着重于发展平台化产品。不做柜台而做商场,这才是稳赚不亏的。

Kevin

Kevin,人不犯我,我不犯人。人要犯我,我必犯人。

只能是中国式的成功,想上市,要有不同于其它的互联网公司的优势。

谢永钱

谢永钱,外贸电商,GM,SEMWATCH

360 IPO时间或许会押后,由于日本地震对金融资本市场的冲击尚不明朗,美股连跌4日。如果现在上市,上市之后交投很十分清淡,不利于开盘股价井喷,投资者对市场前景持谨慎态度。所以必须等到日本核泄漏事件影响明朗化之后,才是最合适的上市时机。

何潇

何潇,IBM产品设计师

现在来看360的估值也许是个问题, 海外投资者拿什么美国公司来类比360呢? 似乎找不到很近似的…

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